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세상 살아가는 이야기들을 나누는 사랑방입니다.
[21552] 안녕하세요 빌더를 배우고 있는 학생입니다
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal] 4764 읽음    2012-07-10 13:45
지난번 6월달 정모떄 나가게 되었었는데요.

그 정모때 다양한 사람들을 만나고 소중한 교훈들을 얻을 수 있었습니다.

거기서도 이제 제가 계속 빌더와 델파이를 파야할지, 그리고 새로 출시되는 볼랜드 사의 프로그램들을 계속 사용하고 싶은데

어떻게 해결해야할지도 어리버리 했었는데 재미있게 그에 대해서도 얘기했었습니다.


다름이 아니라 계속 빌더를 계속 다루고는 있으나, 저의 지식으로는 빌더를 다루기엔 너무 얊은것 같습니다.

자바(안드로이드)는 국내 시장이 많이 넓어지다보니 개발자들도 쉽게 배울수 있어 자바로는 충분히 파싱 등 여러 기술을 다룰 수 있게

되었으나 아직도 빌더는 막막하기만 합니다. 올해 정보 올림피아드 공모부분도 나가려고 하는데 아직도 막막하기만 하네요...


제가 3주동안 방학을 갖게 되는데 그동안 잠시만 시간을 내주셔서 저에게 빌더 의 여러가지 기술에 대해 가르쳐주실 수 있는 분 계신가요?

그리고 제가 빌더를 책을보고 배운게 아니고 학원에서 배우게 되었는데, 엉터리로 배우게 된것 같아요. 혹시 제가 엉터리로

배우게 된거라면 제대로 처음부터 할 수 있는 책이나 가르쳐주실 수 있는분 계시면 감사하겠습니다.
장성호 [nasilso]   2012-07-10 14:08 X
지난번 정모때 왔던 고등학생분 이신가요?

책이 아니라 학원에서 배웠다는게 신기하네요
빌더를 가르치는 학원이 정말 있나요?  어디학원에서 가르쳐 주던가요?

혹시 고등학생이면 ..
업무시간전후로 저희 사무실(서울 성수역) 오시면
조금 어드바이스정도는 해드릴 수 있을것 같습니다.
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-10 14:50 X
네 고등학교 1학년입니다... 학원이있는데 정식이나 제대로 된 방식은 아닌것 같아요..초등학생이나 중학생에겐 적당한 수준인데 고등학교 올라와서 다양한 언어들을 다뤄보니까 빌더는 제가 배워왔던 방식이 제대로 된게 아니었던것 같더라구요, 다른언어만큼 컨트롤이 되지 않아요
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-10 14:51 X
이름 있는 학원은 아니고..일반 학원인데 C++도 제대로 배우지도 않아서 엉터리가 됬어요
홍환민.행복 [hhshhm]   2012-07-10 15:11 X
조엘온소프트웨어에서 보면 고등학생 인턴 뽑아서 하라는 얘기도 나오는뎁 ㅋ
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-10 15:50 X
기숙사 학교에 보충을 끼다보니 시간이 엄청 많지는 않네요 ㅠ
삼성 SDS나 소프트웨어 마에스트로 등 정식 체험도 아니니
오랑캐꽃 [oranke]   2012-07-10 16:08 X
이 바닥에 늦게 들어와서 그런지... 고등학생이 코딩을 한다고 하니 괜히 설레입니다.
델코시절 울트라 타일러님이 떠오르네요. (현재는 병특중이죠? 같이 늙어가는 처지...)

뭔가 노인네스러운 잔소리 하나 얹어보면...
프로그래밍은 목표가 아니라 수단임을 항상 잊지 않으셨으면 합니다.
뭔가를 잘 하기 위한 도구의 하나로 프로그래밍을 선택하는 것이지...
프로그래밍을 위해 무언가를 한다는 생각을 버리세요.

목수가 망치와 대패질을 배우는 건, 나무를 깎아 도구를 만들기 위해서지
망치질의 달인이 되려고 하는 건 아니니까요.

물론 좋은 선배가 앞에서 이끌어주면 처음 겪는 시행착오를 줄일 수도 있겠지만...
처음에 삽질을 피해도 몸에 익을 때 까지 반복하게 되는 건 어차피 마찬가지에요.
한 명의 프로그래머가 각성하기 위한 실수와 오류의 총량은 대충 비슷한 것 같더라고요.

어설프고 엉터리같고 정리되지 않은 것 처럼 느껴져도, 일단 아무거나 들고 깎아보세요.
씨빌더와 델파이는 자신의 목표에 맞는 구현에 집중할 수 있도록
잘 짜여진 껍데기를 이미 제공하고 있으니... 뭐 실패하면 어때요. 틀리면 또 어떻고요.
그냥 손 닿는 대로 이것 저것 끼워넣다보면 어느덧 자신만의 망치질을 하고 있을 겁니다.
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-10 16:48 X
아예 Post 통신이나 파싱은 감이 안잡히고 예제도 점점 구하기 힘들어지는 수준이라서;;;;
멘토를 구해보고자 합니다. 더구더나 학교 희망도서 목록에 builder랑 delphi 둘다 넣긴 넣었는데 통과 처리가 안될수도 있고 해서 잘 모르겠네요;
힘들게 예제를 구해서 그대로 한번 어떻게 작동하나 보기 위해서 복붙을 해도 에러 가 나서 볼수가 없어서요 ㅠ
크레브 [kkol]   2012-07-10 21:53 X
빌더가 막막하다는것은 C++언어가 어렵다는 얘기로 들리네요.
그것외에 빌더가 막막할 일이 있을까요?
그렇다면 C,C++언어를 좀더 열심히 공부해 보시라고밖에 할말이 없죠.
멘토니 스승이니 아무리 찾아도 본인의 시행착오 만큼 훌륭한 스승은 없습니다.
무념 [moonyeom]   2012-07-11 10:15 X
구구절절 긴 충고글을 쓰다가
내가 뭐라고 이런 소리 하나... 하는 생각이 들어서 지웠습니다.
그만큼, 누군가에게 충고도 조언도 참 어려운 것이예요.
대신 살아줄 수 없고, 대신 배워줄 수 없는거니까요.

그래도 아쉬워서 한마디 하자면...

고1이시라면...
학교공부 + 인문/사회/자연과학 쪽의 "교양"을 쌓는 것에 올인하는걸 추천합니다.

프로그래밍 미리 배운다고 세상을 앞서가는건 아니예요.
그 시간에 다른것도 다 한다면 모르겠지만, 시간과 에너지는 유한한 것이니
저라면 우선순위에서 프로그래밍을 앞에 두지 않겠습니다.

골고루 다 잘 하고 계시는 분이라면 물론 다행이구요...^^;

// 어디까지나 개인소견입니다.
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-11 13:40 X
빌더가 막막하다는 이야기를 좀더 구체적으로 다시 풀어보자면
다른 언어 로 POST통신이나 등 네트워크의 여러가지를 처리할때는 수월한데, 빌더만 유독 잘 찾질 못하겠더라구요.
예제도 조금만 심화로 들어가도 일단 국내 포털사이트에서 필요한 자료는 찾기가 힘들어지고 구글링으로 조금씩 해결해 나가려고 하는데
IDDHTTP1 같은 컴포넌트들이 실행이 안되는둥 에러를 제가 해결을 하지 못하겠어요. 왜 그런 에러가 나는지를 전혀 모르니 해결이 불가능하더라구요. C++실력이라기보단 빌더가 C++의 확장툴이 되면서 어떤 오브젝트에 어떤 소스를 넣어야 작동하는지를 못찾아서 헤매는 것 같습니다.



중학교때부터 공부보단 프로그래밍이 잘되서 정보 올림피아드 대회 나가면서 상을 타고 IT특성화 고등학교에 입학하였습니다.
몰론 빌더를 멀리하고 다른 프로그래밍 툴을 배워서 다른 프로그래밍 툴 실력을 높일수 있는 기회도 바로 눈 앞에 있지만
제일 먼저 배우고 가장 쉬운 언어인만큼 포기하고 싶지 않은 마음도 있어서요.

정 안된다면, 빌더를 접고 c#같이 좀더 대중적인 언어를 선택하고 그 길을 갈수밖에 없겠죠 ㅠ
아루스 [tinydew4]   2012-07-11 15:02 X
POST 가 HTTP 통신에서의 POST 맞나요?
그런거라면 그냥 Q&A 에서 "post" 라고 입력해도 자료가 많이 나오네요.
검색되어 나오진 결과들은 검색어에 대한 만능 해답이 아니니 결과들을 키워드로 검색하는 것을 반복하시다 보면 답은 다 나오게 되어있습니다.

저도 고2때부터 빌더를 했는데 3.0버전도움말, 물어볼사람(온라인), 인터넷(네이버, 볼포, 델마당) 으로 충분했었어요.
어디 채팅방이 있어서 실시간으로 물어볼사람이 있으면 더 좋겠지만 여기 Q&A 에도 답변이 잘 달리는 거 같더라구요.

처음 공부할때는 엉터리라도 간단한 책을 하나 본 뒤 도움말과 인터넷, 그리고 열정이 있으면 다 되더라구요.
엉터리라고 욕하시지만 그래도 학원에서 시간을 내어 들은게 있으니 결과물 만드는 것은 아실테니
볼포랑 델마당 열심히 검색하면서 공부해보세요.
원하는 건 다 할 수 있을겁니다.

중2때부터 정올 수상하셨으면 잘 배우실 수 있을 거 같네요.
전 고1때부터 C 공부 시작해서 나갔는데 경시는 서울시 지역 본선에서 늘 통과를 못하고 공모도 지역 장려상인가 밖에 안되는 신세였었네요. ㅠ.ㅠ
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-11 15:44 X
예를들면 http://cbuilder.borlandforum.com/impboard/impboard.dll?action=read&db=bcb_qna&no=66094
이 주소가 제일 저랑 하려는 예제랑 맞는데요

직접 소스를 어느정도 수정해서 실행하려고 하면
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    Unit1.cpp(19): parsing: void _fastcall TForm1::Button1Click(TObject *)
[BCC32 Error] Unit1.cpp(31): E2451 Undefined symbol 'TargetFrameName'
  Full parser context
    Unit1.cpp(19): parsing: void _fastcall TForm1::Button1Click(TObject *)
[BCC32 Error] Unit1.cpp(34): E2451 Undefined symbol 'PostData'
  Full parser context
    Unit1.cpp(19): parsing: void _fastcall TForm1::Button1Click(TObject *)
이런식으로 에러가 뜨는데 다른사람들은 이런 에러가 당연히 없다는듯 질문이 없고 전 어떻게 해결을 해야할지 모르겠어요 ㅠ
다른사람들에게는 너무나도 기초적인 질문이니 어떻게 해결해야 할지도 모르겠고
크레브 [kkol]   2012-07-11 17:48 X
빌더가 막막하다는 의미가 그러것이었군요.
그렇다면 구글링이나 질답게시판에 질문을 올리고 도움을 요청하는 수 밖에 없죠.
답변이 없다면.. 아마도 정말 다른 사람은 아무 문제가 없거나.. 해본 사람이 없거나.. 다른 사람도 모르는 문제일겁니다.
이런경우 대부분 본인이 해결하거나 다른 대안을 찾는 수 밖에 없을듯 해요 .
자연인(김승일) [jayeonin]   2012-07-11 20:43 X
오랑캐꽃님 말씀이 마음에 참 와닿습니다. 그래도 지금은 눈앞에 보이는 것이 가장 커 보이겠지요.
남병철.레조 [lezo]   2012-07-12 10:44 X
흠... 빌더로 어떤 결과물을 만들겠다는 시간 제한을 가지고 시작하고 있는 것인가요?
그렇다면 C#으로 뚝딱! 만들면 됩니다. 하지만 개발자로서 내공을 쌓아가겠다는 마음이 있다면 연락하세요.
내공있는 개발자가 되는 비전을 알려줄테니.. 때론 어려운걸 어려운 그대로 풀어야 하는 때가 있습니다.

lezo524@hotmail.com

메일 보내는 순간 멘토링 시작입니다. (신중하세요! ㅎㅎ 헬게이트일지도...)
홀로롤로로로롤롤로로 [rimal]   2012-07-12 12:59 X
두개다 해당되요. 정보 올림피아드 작품 제출 기간은 다가오는데 아직 제 수준은 고등부에 출전하기에는 많이 부족한데, 그렇다고 안나가자니 시간이 너무 아깝지만 계속 깊게 파면서 빌더만으로 C# 부럽지 않은 실력을 갖추고 싶네요. 주변 아이들은 거의 vb,c#을 쓰는지라;

오랑캐꽃님 말에 비유하자면 망치가 제대로 조립이 안됬다라고 해야하나 ㅋㅋ 그래서 도움을 받고 싶어서요
아루스 [tinydew4]   2012-07-12 21:07 X
예로 드신건 웬지 include 하나면 해결될거 같은 느낌이 드네요.
그런건 미친듯이 검색하고 찾아봐야지요.
저도 고등학생떄 공모전 준비와 학습을 동시에 해서 엄청 찾아봤어요.
근데 공모전 출품하려는 것이 이력을 남기기 위한게 아닌가요?
실력도 이력이니 꾸준히 실력을 쌓는다 생각하고 열심히 찾아보고 해결하는게 좋지 않을까요?
공모전 내용은 이력서 한줄인데 실력은 계속 붙어 다녀요.
Lyn [tohnokanna]   2012-07-12 22:25 X
Undefined symbol 'Flags'
Flags 라는 심볼이 없대요... 아마 변수던 함수던 선언 안되서 그런거겟죠?

빌더는 에러메시지가 굉장히 친절한 편이라 메세지만 읽어도 컴파일 에러는 99 % 잡아요
오랑캐꽃 [oranke]   2012-07-12 22:56 X
자바나 C#이 손에 맞고 마음이 끌린다면 그걸 쓰세요. 어차피 바닥으로 내려가면 다 똑같아요.
왜 여기서 "정 안되면 포기할래요" 라고 앓는 소리를 하시는지 저로서는 이해가 안되는군요.
거기에 금강급 내공의 멘토가 두분이나 나서셨는데 뭘 두려워 하십니까.
무엇을 어떻게 실패해도 모두 피가되고 살이되는 아름다운 나이입니다.
헬게이트 따위 겁내지 말고 전진하시길...
조성택(클라인스) [whtjdxor]   2012-07-13 20:43 X
저도 고등학교 시절 올림피아드에서 상도 타고 그 이후로 쭉 이쪽에 발을 담고 있습니다.
그런데..기왕 공부하실꺼면 C를 공부하라고 권하고 싶습니다. C#, JAVA, C이런 언어가 중요한게 아니예요..
개인적으로 C를 공부하시면 자연스럽게 그와 관련된 전산 관련 지식을 공부하게 되서..가장 좋은 언어라고 생각됩니다. ^^
Lyn [tohnokanna]   2012-07-18 10:57 X
레조 // 나도 보내면 해줌 ?!

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